最初由 荒芜的天堂 发表: 当然是某样能力不同的人用起来产生的差异，某样能力相对其他能力所展现出来的优势应该不再我们这次讨论的范围。

那请问你的意思是否是说团长盗取的能力威力可以跟被盗者一样呢~^^
因为前面有几个地方我理解错误吧
先问问确认下了

你的理解没错，我的确认为团长盗取的能力威力可以跟被盗者一样，当然然前提条件是团长的念量达到了被盗者本人使用这种能力需要的念量

所以我在之前就說了~
不知道是否與我相同..
當團長偷得該能力者的招式,然後使用的時候也得看系統別(我個人認為這跟系統別有很大的關西..他是偷得該能力者的"招式"也就是包含熟練技巧和一些特殊的條件,如果不認同這項的可以省略)現在就以特質系的對角系統別強化系好了..假設團長偷了強化系的招式,該項能力使用的念量為5000,而團長外在念量只有10000的時候..我認為團長使用此招的威力是
10000x40%=4000!!只有4000的威力..而該能力應該是5000..為何4000就可使用了??所以我又認為團長使用了該項條件..威力變成4/5,可是團長消耗的念量卻是5000
跟原能力者所消耗的念量一樣..這是我對團長偷得該項能力所能發揮的解釋
補充一點..我認為團長偷得該項能力..其實偷到的並不只是招式..理由有幾個
強化系的招式幾乎都是有關熟練和念量的..跟所謂表面上的招式無關
如果只是表面上的招式團長根本不用偷..學就好了
但是如果加進去熟練就不一樣了..也就是引發此能力的方法和一些技巧..
既然這些條件都加進去了所謂的念量一定也要擺在裡面..該能力者當時所修練到的程度就是團長偷到能力後的最高限度,而且也依照我之前所說的,等級太高超過團長所能釋放的念量時那團長將會消耗過多的念力,除非提升外再念量提升該系統所能修煉與釋放的最大念量
團長才能將該招發揮100%威力
至於所謂的實戰中拿出來用..那就是"應用"的部份了..
所謂的應用..就是把適合該場合內的招式拿出來用~
所以團長的強..其實不是建築於他偷的招式多寡..
而是好不好用與他應用妥當與否..

看了楼主的帖子 稍微爬了一下楼(因为大家的字数都好多 楼主又是用的繁体)现在说一下自己的看法~~

首先 团长能偷的能力包括什么?

要讨论这一点我们首先要做的事就是明确一下能力的概念 究竟要怎样的才算能力? 窝金的超破坏拳算不算能力? 我想答案应该是否

窝金的超破坏拳只是一种念的运用方式 简单的说就是绝+炼 也就是坚 这个大家都知道 就不多说了 那么这就不算是特殊的能力 判断是不是能力感觉有个窍门 就是看其他人可不可以不经过修炼将其复制出来 明白了这一点 讨论中我们就可以将其排除在外 这种运用方式团长肯定是没的偷的 不能想象团长可以让其他人使不出四大行 所以就可以跳开不谈

那么 现在我们就可以说 团长偷窃的是念能力者的特殊能力 至于哪些属于特殊能力 我想大家比我更清楚

其次 团长偷的能力能不能100% 运用偷过来的能力受不受团长自身能力的影响

这个讨论我觉得也简单 答案绝对为"是" 团长偷窃能力只是得到一种使用能力的方法 举例:团长偷了富兰克林的"双手机关枪" 那么他用出来会是什么效果呢?

第一 威力 应该和富兰克林本人的一样 虽然团长没有截断自己的手指 但是这个修行在富兰克林身上已经做了 而团长也通过付出一只手的代价补上了这个限制 大家都知道念是由制约与能力构成的 团长盗窃时的制约是很强的 所有就能力上来说 他不会有损失

第二 运用 团长偷窃了富兰克林的能力 只是说他发出的念弹拥有和富兰克林一样的威力 但是数量 精度 持久度这些完全取决于团长本身 同样的 那个叫枭的阴兽的能力在团长手中应该哟比他自己更好的持久度(因为是具现化系的能力 只找到持久度这个标准) 团长绝对比他强

因此团长使用能力绝对受到自身条件的限制 自身念量不足的时候也无法通过盗贼的极意施展能力

综上所述:
团长盗窃的能力分为两个方面

1 能力本身的强度 这个取决于能力最初的修行者 个人认为团长无法让其做出改变
举例:莱沙的13个恶魔 有可能莱沙一个一个修炼的 最初只有一两个 慢慢的随着莱沙的不停锻炼 成了13个 以后说不定还能增加 但是如果团长在莱沙还只能具现出7个恶魔的时候就偷窃的他的能力 那么团长也就只能具现出7个恶魔 而无法通过自身的锻炼增强这个能力

2 团长使用的限制 这个取决于团长自身 还是举莱沙的13个恶魔 如果团长得到了这一能力 但是自身气量不够的话 也只能具现出少于13个的数量 这个完全取决于团长自身 能力本身是可以100%使用 但是如果自身条件达不到的话也是白说 不能说团长在任何情况包括濒死垂危 气量为零的时候都可以任意发挥自己的能力 这个是与HUNTER的宗旨不符合的

以上就是我的看法~~

这个。。。楼上的意思是不是团长无法偷强化系的招数？因为对于强化系的人来说，必杀计时不需要的。
还有一句话没看懂。。。

最初由 杨文理 发表: 而团长也通过付出一只手的代价补上了这个限制 ..

？？？？？？？

最初由 荒芜的天堂 发表: 这个。。。楼上的意思是不是团长无法偷强化系的招数？因为对于强化系的人来说，必杀计时不需要的。 还有一句话没看懂。。。 ？？？？？？？

并不是无法偷取强化系的招数 而是目前为止在下还没有看到强化系有什么特别的招数 已经说了窝金的拳只是对于基本功的特殊运用 而并非什么特别的招数 随便一个念能力者也可以使用的 只是没有窝金那么强的威力 不能叫超破坏拳罢了

至于那句话嘛 我想表达的是团长因为有偷窃和使用的限制 所以偷到手的能力可以100%使用 团长使用能力的时候要把“盗贼的极意”拿在手中 所以一只手就废掉了~~

可能是我没有说清楚的缘故吧^^

恩~這的確有很大的考慮空間~
因為我當時忽略了所謂的精神力..同時也忽略了團長只能用一隻手的限制..
感謝你的提醒!!~
不過光是"偷念能力"這就是一種非常嚴苛的能力,因為他並不是複製..而是佔有別人的念能力
也就是對方無法使用自己的念能力,團長卻可以使用..光是這項我就覺得他之前的條件全部都滿足了..我是根據傑諾老頭(是個非常精的老頭)所說的..偷來的能力外加使用..要有五個條件
他也說中了~也就是說這只是過程而已~
我記得規則裡面同時也包刮只能使用一隻手..另一隻手拿著書翻到該能力的那一頁
所以這屬於使用的方面而並非威力吧..
不過現再我又發現一件蠻笨的問題..不過好像都沒人提出來..
如果該能力是使用雙手..團長該怎麼辦??
恩..恐怕團長只能偷不能用..
或者同樣用單手可是威力減半..甚至更弱(更弱是有原因的..因為制約與誓約有加乘作用)
不過這點我想了兩個方法幫團長解決了..
1具現化系在特質系旁邊..團長在修第三隻手的能力即可
2操作系在特質系旁邊..各位有看過G.I.裡面的書吧??學G.I.把書浮起來就好了
也就是說團長如果學會此二招..恐怕就能使用了
至於這樣做書的威力會不會下降??我想應該不會的..
因為條件都有符合到..並沒有說這幾項不可以使用念能力輔助
不過我還是支持必需與系統別為原則下去考慮團長偷念所能發揮的最大限度
而不足會補念但是沒有威力,也就是會多花費念來施放該能力,可無法發揮100%
酷拉皮卡師傅曾經說過了..系統別修行不管你再怎麼努力..無法改變的事實..他的等級已經決定了一切..只能學到四級的人就是無法學到十級,這非常合理..不然念能力就不有趣了
最後跟各位說抱歉~我是台灣人所以只能使用繁體~而且也只會繁體~
所以各位忍耐囉~cc

最初由 抚摩黑暗之撒旦 发表: 呵呵 图2那张仔细看的话 你会认出那就是枭的 而非什么女孩子  （注意照片下巴那里的山羊胡子） 图2那张应该是什么登记照片吧 呵呵 怎么可能让人戴墨镜呢 登记照片的话 连眼镜也是不容许戴的

汗……果然如此，以后要拿着放大镜看了漫画了。
我……知道跑题了，这时在要讨论团长的能力。
我也认为团长是不会偷窝金的那种能力或者说那根本就不算是“念”能力呀。
团长应该是偷那种完全用念的，成型一类的能力吧。
具现系和变化系就完全符合他的要求和兴趣了不过从他想偷取杰诺能力上来看好像也不完全如此。
杰诺应该是放出系的？
这么说来团长应该也是有信心把放出系的能力发挥好吧。

团长所谓偷取能力或许可以分成两方面来理解：

1，经验复制。

首先团长的“偷取能力”决不是什么俗不可耐的“吸收对方念力”之类的东西（也只有蚂蚁王才会那么没品吧），否则他见个长脑袋的能力者就去偷，不久就可以当个博杰第二了。与其说是偷取对方的能力，不如说是暂时复制对方的念能力经验更为恰当。

如，酷拉具现化锁链能力的习得是通过对锁链长时间的看、听、触等走火入魔般的经验和体会来实现的；而他特质系的能力则是源于自己潜意识里对旅团的刻骨仇恨所带来的决心。假若团长偷了他的能力，则可以猜测为是以特殊的方式虚拟了酷拉修的这种经验和决心，再运用自己的基础念力将其重现。

再说博杰的重拳。如果说团长真的“偷”了博杰的能力，那么他也许只是虚拟了博杰练拳时的技巧和感觉，最多是使自己对敌时的肉搏能力更加熟练（还要付出一只手的代价），而“超破坏拳”最关键的博杰本身强壮的身体和狂暴的念力却不是团长自身的条件可以比拟的，那么最终后果就象一个幼儿园小鬼耍军体格斗一样可笑。

2，强制封印。用类似于强力催眠之类的方式让对方暂时忘记自己能力的用法，并且封锁对方再次悟到这种能力的途径（否则理论上对方重新修炼一边岂不又能用能力了）。同时还会在本人和失主之间建立特殊的生死联系，随时决定着“能力的转移”。

综上，团长的能力和酷拉的小指之索有些类似之处：一个是损人利己的北冥神功（不要被误导，并非指吸内力），一个是损人不利己的化功大法；一个是条件宽松，适用性强，一个条件苛刻，旅团专用；一个是“暂时性”的能力制约的，一个是永久性的剥夺限制。

还有一点值得注意：团长究竟要怎样偷别人的能力？

唯一值得参考的就是他偷小姑娘“天使自动笔”时的情况。从当时的情形和事后小姑娘的表现来看，似乎只要把对方弄的失去意识，就可以不需要什么让对方发觉的强制性操作（如酷拉的规则制定和爆弹魔的爆弹启动）而进行偷取。

这也就是说，或许团长完全不需要通过战斗，只趁人睡觉时偷偷摸摸地爬到对方的床上%￥@~X一番，就可以完成偷取了，真是居家旅行、杀人灭口必备的方便能力啊！

看來目前分了幾個派別..
我是認為當團長偷到念能力後..就擁有了該能力者的"使用能力條件"和"威力"
可是當團長能力不足..就必須"使用相同代價的念來施放"而"威力會變弱"

也有人認為團長只是偷招式而已..施放全憑團長自身的修練多少..團長就可以施放到什麼程度(我也曾經考慮過..不過當我想到戰略三系的"附加條件"時..我就不再使用這個想法了,因為附加條件的修練有些很嚴苛,團長不可能每個都做到修練)

可能也有人認為團長偷了念能力是偷招式,然後團長自身可做該能力的修練(這是我最不贊同的想法..至少比起上面..因為這樣和偷了"強化系"的能力時抵觸到了..強化系幾乎都是纏絕練發應用技..那根本不需偷..就可做修練了..不過有些也是例外的..)

所以目前看來..我們要討論的好像變成了團長到底可不可以偷念能力的"熟練度"?
因為那有關"施放技巧"和"施放威力和速度"
而還有一個問題..那就是"偷來的能力使用時會不會忽視系統別"?
這與所施放的威力有關..
基於前兩點去做討論..找出最合理的解釋..大概就能把我所猜想的方法變成合理化..
不過這只是猜想合理化而已..說不定富奸老師有更具體的解釋..說不定他說的會比我說的更具有說服力

我還外加想出了一個隱藏問題..
"團長偷了必須使用雙手的能力,那團長該怎麼辦"?
我之前已經想到了兩個假設..看各位還有沒有其他想法..

再結束前我想說明一件事..樓上的雖然說睡著時可以偷能力..這點我認同
不過要先了解團長偷念的條件..
1問對方念能力,對方也回答
2看過他施放該能力
3讓他把手放在盜倜卦E上
4以上步驟一小時內完成
所以光是有三點就無法做到了..除非你使用操作系能力,不然真的很難..
順帶一提..通常好的能力都是念能力者所擁有..高手警覺性很強..
有看過比司吉教小傑奇牙的吧?就是這回事